张欣（CCTV《创业天使》主持人）：与资本对话，让梦想起飞。这里是大型创投财经互动节目《创业天使》的特别节目“中国餐饮金鼎论坛”。我们知道随着我们餐饮业市场化程度的不断提高，我国餐饮业的竞争，由过去单纯的质量价格的竞争，发展到了今天的以规模、 产品和体量的竞争。我们以过去的这种单店、单一业态的竞争，发展到了今天规模化、集团化、大规模的这样的一些竞争。从过去的以内资企业之间的竞争为主发展到了今天内外资企业这种多元、多层次的竞争，那么在这样的一个大的竞争格局中，究竟什么样的企业能够葆有持久的竞争优势？在投资人眼中秀色可餐的商业模式又能否存在呢？今天我们将邀请到国内众多优秀的投资人，一同来探讨舌尖上的资本飞跃。首先为各位介绍一下今天作客我们电视论坛的各位嘉宾他们是：启明创投合伙人童士豪先生，欢迎您！德同资本合伙人张乐先生，欢迎！博大创投董事长张国林先生，欢迎！华欧创投合伙人罗斌先生，欢迎您！君联资本投资副总裁王超先生，欢迎！宏源证券投资银行总经理助理盛嘉华先生，欢迎您！
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：我想先请问台上的各位嘉宾，那我们都知道今天上半年，中国证监会可以说释放了，中国餐饮业上市的这样的一个解冻的信号，那在大家的心目当中是不是也预示着中国餐饮业的，已经停滞了两年多的，这个上市之路即将启航了呢？大家都怎么样去看待这个问题，童总？
童士豪（启明创投合伙人）：这个绝对是一个好消息，但我们还是比较关注、在观望，在看是不是有这样的机会。因为我们美元基金管的这个数字比较大，所以我们开始投的时候，更多是以海外市场为主，尤其是香港或者是美国。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：张总，您怎么看这个问题？
张乐（德同资本合伙人）：对餐饮企业来讲，今年咱们证监会对餐饮企业A股上市亮起了绿灯，也是表示会支持和鼓励。但事实上来讲，对于真正的价值投资人来讲，要投资一个好的餐饮企业，不仅仅是体现在它的规模或者它的盈利能力，更核心的是就像今天我们聊的主题，怎么样能够用资本来打造一个美丽餐厅。更多的是要从一个消费者的心态，来体验这个餐厅是否值得信赖、是否有品牌， 这才是最核心的。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：张总，您怎么看这个问题？
张国林（博大创投董事长）：我觉得这是个好事，我们这个餐饮企业，通过资本市场的这种融资，通过这种商业模式的再造，打造这种高端的，能够让广大消费者放心，让投资者放心这么一个企业。我想可能未来在一段时间内会有大量的餐饮企业走向资本市场。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，重要的是让投资人也能够放心。
张国林（博大创投董事长）：对，不仅仅是消费者说吃我们这个产品，对安全性放心。那么我们的其他人，你比如说你的股东、你的投资人，是不是能保证这个财务透明，所以这个可能是证监会更加关心的事情。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，罗总。
罗斌（华欧创投合伙人）：华欧创投主要是投资一些成长期的项目，甚至是天使的项目。在餐饮领域，看它的这个商业模式的创新和你这个企业的核心能力，那你核心还是说怎么提高你的毛利率，提高你的附加价值，提高你的这个核心竞争力，这样能够让你有一个比较好的盈利能力，这样才能够达到一个上市的水平。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：我想接下来我们的这个时间，主要我们再继续展开来深化这个问题。
王超（君联资本投资副总裁）：君联资本以前叫联想投资。由于原来联想的历史或者背景的关系，最初我们是从关注这个TMT（数字新媒体产业）起家的。后来是实际上逐步随着基金规模变得越来越大，实际上我们关注的领域也越来越广。消费包括餐饮实际上是，我们一直也是在重点关注的这个领域。然后至于说刚才主持人提到的，这个证监会今年可能5月份发了那个指引。第一个我们觉得肯定从政策上是一个利好；第二个就是说感觉更关键的。实际上如果我们仔细去看那个指引，我们觉得对这个餐饮企业也是一个好事。可能刚才也有人提到就是说像收入、成本、现金，一些餐饮企业可能由于它本身的一些业务的特质，所以可能存在着一些问题。如何尽可能去关注，然后去把它做得规模化。实际上我觉得无论说是，作为一个企业投与不投，上市与不上市，其实对整个这个行业长期的发展，是一个绝对有好事的一个事。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，感谢！我们看到了前几位嘉宾，实际上对于整个的餐饮行业的资本之路，应该是比较乐观的。那我想现在请问一下，我们的这盛总。因为我们知道去年发审委通过的，拟上市的公司是265家，应该是没有一家是餐饮企业的。那您从这个角度来讲，您怎么样看呢？您觉得餐饮企业上市的这个集中爆发期，会在什么时候？会多久呢？
盛嘉华（宏源证券投资银行总经理助理）：那么在这个指引里面，对餐饮企业上市做出了五大点的规定。第一点就是对它的这种成本、收入的确认问题，因为现在绝大多数的餐饮企业，可能面临的最大的问题就是虚报收入，这也是其实是被之前餐饮业企业无法上市的一个很核心的原因。那么在这条指引后面，主要还是公司的经营模式。比如说是加盟的模式，还是直营的模式，还是其它的就是说，中央厨房的模式等等，对你这种模式的盈利能力提出了一定的要求。那第三条它就是对这个企业的食品安全问题，做出了详细的规定。就比如你的这个餐饮企业的评效是多少？它的换座率、换桌率是多少？它都要求给出一个详细的，一个非常数量化的一个估算。那么其实后面两条，可能对这种比如公司的商誉，以及公司的这个未来发展的前景也都做了一定的要求。所以说对于绝大多数的餐饮企业来讲，这个指引可能是危机并存。危就是对于绝大多数的企业来讲，它想要上市必须要扎扎实实地做好内功。而做这个内功是需要一个很长的时间来进行整改的。而对于机遇，他们很快能够实现上市，上市以后募得了大量的资金，就有足够的实力来对这个产业进行一个整合。所以说对于这种企业上市来讲，可能这两年对于绝大多数餐饮企业来讲，更多是扎扎实实根据这个指引来做内功的一个阶段，来完善自己的内控，发展自己的业务，是这么样一个阶段。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：行到水穷处，坐看云起时。我发现我们的童总现在已经有点儿坐不住了。
童士豪（启明创投合伙人）：是。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：您认同我们这个盛总的观点吗？
童士豪（启明创投合伙人）：其实完全认同。真的是在国内要上市，要等的时间还真的蛮长的。所以相对来讲去海外，还是容易一点。在美国有56家餐饮企业是上市的，在日本有16家 ，咱们中国在海外只有4家，所以照这个局势来看，其实很多国外的餐饮投资者，都在等中国的好企业能够去香港，去美国上市。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，童总今天给我们带来了一些非常新兴的一些观点。那我们都发现其实餐饮的整个行业当中，与资本对接不足，资本的证券化程度不高，应该是比较普遍的问题了。那在各位投资人眼中，大家对于餐饮行业存在着哪些疑虑？童总，您先来。
童士豪（启明创投合伙人）：刚刚其他嘉宾多已经提到了，你这个毛利（率）能够在餐饮内能达到30%就很了不起了。30%当中这里面租金大概占了这个销售额的10%，然后你这个食品成本能够控制在30%就非常非常不错了。那另外的30%恐怕是在于每个店的员工费用等等，如果再把所有的发票都是正规化，然后税也该付的都付，整个员工的成本总部或者是店都摊进去，其实要赚钱真的是很难。虽然说大家都在提中央厨房，但是中央厨房本身也是需要时间累积，不是说说就能做到的。在餐饮有逐渐供应商，是东西做得没有那么好吃，但是量化的这个容易程度是容易了很多。然后规模也够大，那这样的餐饮也许它不是完全以吃的好吃取胜，但是以这个比较规模化，这个环境比好，这个服务比较到位，这样的方式去成长也是有一定的机会的。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：可是童总，对于我们消费者来讲，我们不希望说我们企业为了规模而牺牲了我们的口味。我们也希望这个市场实际上越来越多元，能够让更多的人去自主的去选择。那刚才我们的童总实际上他把他的关注点焦距在成长的不确定性，还有我们质量控制的风险。主要集中在这两方面，张总，您对餐饮有哪些疑虑？
张乐（德同资本合伙人）：对，我觉得其实刚才童总讲得是蛮到位的。已经点出了整个餐饮行业的，一个比较重大的一个缺陷。但是我想作为一个补充，刚才主持人和这个童总，也正好聊到了这个资本市场和这个消费者的这个口感或者是体验。资本市场它是非常现实的，在一个企业的发展过程中，一方面我们要注重规模，另一方面要看你的盈利能力和成长性。那么在里面还有一个非常重要的一点，就是你的用户体验。说白了这两个也并不完全矛盾，为什么呢？在整个餐饮行业里面，为了满足不同人群的不同的需求，存在着不同的业态。其实每一个业态都有它存在的道理，也必定有成功的企业。但是对于投资人来进的话，无论是哪个业态，我们所关注的还是，对最终的消费者来讲，他需要有一个放心、安全、舒适的一个环境。只有这样的企业最终才能让投资者放心地投入并最终登陆资本市场 ，谢谢。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好的，张总。
（CCTV《创业天使》节目录制现场）
张国林（博大创投董事长）：我觉得这个餐饮行业的最大的问题，就是怎么让投资者也好，监管机构也好，还有将来你比如说要上市，广大股民也好，我觉得这个餐饮行业将来走向资本市场，更重要的是就是说，它的财务标准化。这是一个方面，另一方面就是说餐饮行业如果要打造一个是食品安全，另一个就是要把它做大，更重要的是我就是要延伸产业链。就是往下延伸，我觉得未来这个是一个大的发展方向。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：张总认为我们的餐饮企业不仅要以这个食品安全为要，更要以数据公开为先。罗总，您怎么看？
罗斌（华欧创投合伙人）：其实我们也尝试过投资餐饮企业。我恰好说一个例子，我们在上海投资的，我们最早是想它在上海开咖啡厅，外加卖一些法国的蛋糕。但是我们后来发现在线下开门店，其实很难挣钱 规模化也非常慢。那我们在两三个月之后，我们就让它转型，然后让它转型成了一个做互联网上卖蛋糕的一个企业。当然它有一个很大的中央工厂在上海，一天可以生产2万个蛋糕，那我在想所谓说这个真正的中国的餐饮企业，其实大家都在想IPO，我觉得做一个企业IPO不是最终的目标。我们看腾讯它上市的时候，可能也就十多亿、二十亿 、几十亿，但是它今天是一千八百亿的市值在香港。那我们说你其实真正的是，把商业模式做对了，核心竞争力做出来了，这个才是你能够把这个公司做得最大的一个方向。其实我们现在还在摸索一些餐饮领域一些创新的模式，我觉得模式其实是，我觉得所有人都应该多想的。其实你越去想去创新，才有一些很好的模式，中国人并不会永远只吃这一个东西。餐饮这个东西，它本身就是文化，虽然它有传承，但是它也是在发生变化的。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，感谢，王总。刚才我们的罗总举了一个案例，就是这个所谓的水泥加鼠标的这些的一些创新的模式，希望把我们最传统的餐饮业能够通过信息化的手段，插上信息的翅膀。那您刚才也跟大家分享了，说我们的联想过去在投资TMT（数字新媒体产业）这样的数字新媒体有很多这些倾向性。那如果是有着很多这种信息化的，这种新媒体背景的餐饮企业，是不是更能够赢得您的倾心呢？您怎么看？
王超（君联资本投资副总裁）：因为前面嘉宾已经讲了很多方面，那我们觉得可能另外两点补充一下。第一个就是说，餐饮企业其实我们来看的话，它做的是TO C的业务。所谓TO C就是说它针对的是，这种个人的消费人群。这里面实际上，一个我们会觉得很重要的，就是这个用户体验。那我们希望我们能够投的企业，应该是这种用户体验能够保持在一个这个始终如一的，然后能够不断地提升 ，这是一点。第二个就是说我们会比较关注这个企业的这个成长性，其实大家可能注意到一个现象，刚才也谈到这个餐饮行业整个市场规模巨大，但是我们看到如果说看，这个行业的前100名或者说前10名，其实占的市场份额是很低的。那么这里面其实说明一个问题，其实现在有相当一部分企业，其实现在规模都偏小，那么实际上我们从我们投资理念，那我们是希望做这种长期的投资，我们看好的企业希望它能够走得更远，这个是第一方面；第二方面就是您提到的这个关于餐饮行业可能跟一些新的，比如说这个技术或者说种IT的相结合，实际上会有助于企业，一个是加强内部的管理，一个是提高这个运营效率。第二个层面就是因为互联网是一种新型的一种业态，就是说也是基于用户体验的，其实我觉得还是要抓住最核心的，就是说无论你做什么，你怎么做，但是你要很清楚，就是你最终要抓到的是这个用户，他感觉好了，那你一定就成功了。 张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，盛总实际上刚才您已经跟我们分享了您的一些疑云了。在您看起来我们今天中国的企业的发展实际上，特别需要资本的支持。那有没有可以通过金融创新的手段，可以让我们的产业发展能够得到资本的支持，同时又找的一个适配度很高这样的融资方式，你怎么看？
盛嘉华（宏源证券投资银行总经理助理）：前面五位嘉宾已经把之前存在的问题以及一些解决的方法，讲得比较全面了。但是可以跟大家分享一下，我们给企业提供的一些资本化的建议，还是分成两个层面来讲。第一个层面还是先进前面，我们提到的投资人在投资一个企业的时候，可能会关注到的，一个改变它的成长性，另外一个就是它的安全性。那么这个成长性，除了前面我们提到的通过开店的模式， 通过压低成本来提高经济率等水平之外，我觉得更重要的一个做产品和产业的区别。我们所有的投资进入到这个公司里来，那么它最终是要退出的，那从这个角度来讲，就是IPO现在它竟然要排队排这么长时间，企业要经过这么多年的等待，来实现这个资产的证券化，来实现自己个人的财富的增值。那么这个成长性，你怎么能够保证三到五年甚至更长的一段时间的增长，那么这就是涉及到真正的问题，就是产品跟产业的区别。我们现在接触到的很多的这种食品，以及餐饮类的企业，他们开始反向向上游做产业，开始向原材料这个产业来延伸。也就是解决了这个群众，大众消费对这个餐饮业普遍存在的一个最大的担心，就是你这个食品到底安不安全，也就是对这个产业的声誉做了一个最大的维护，所以说从这个角度来讲，我们其实是建议企业，如果在现在现有的规模上已经做得比较大的情况下， 可以考虑反向做产业。第二点要讲到的这个创新性，
那么它把这个保证的食材的安全性以后，它就给高端客户做配送，那么客户看到它的这个所有的产业链上有相关的电子信息，证明了它这个食材的安全性、可靠性以及真正的是无污染性以后，他们会付出更高的一个对价，来享受这种服务，所以我觉得之前也谈到的，我们很多的这种餐饮业，现在属于小企业。那么这种情况下，可能大家要想的就是一个差异化的竞争，那在对创新性来讲，可能就是涉及到的跟互联网的相结合，那我们怎么样把这些科技性国家提倡鼓励的科学技术与我们的这种食品相结合，让真正的消费者能够吃到放心的食品，这个我觉得是我们可能在下一步需要去考虑的问题。
（CCTV《创业天使》节目录制现场）
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，感谢您！实际上刚才我们的盛总也道出了我们中国餐饮业的一个现状，就是它产业集中度还是非常得低的，应该不足10%的样子。实际上其它大多数还是以中小企业为主的。有一组数据显示，目前中国餐饮业的中小企业的平均的寿命应该不到3（年），应该是2.8年左右。我想请几位投资人来看一下，就是说对于中国餐饮界来讲，存续率不强应该是一个普通的现状了。那大家怎么样去看待这个问题？如何能够打破持续率不强的困局，童总？
童士豪（启明创投合伙人）：这个问题不容易回答，如果是看发展国家，比如欧美的话，他们前一百强的餐饮连锁大概占了整个行业的25%，但国内不到10%。像刚才主持人提到的很多中小型企业，我觉得这个是行业自然的情况，你很难去改变。现在要玩这个游戏的话，必须是有打过正规军的经验，或者是已经有比较长的时间去做调整，去学习（的团队）。刚才提到一个互联网或者新媒体能不能够帮助这样子好的企业继续成长，这点完成认同，也会希望帮助被我们投资企业做这样的尝试的。但是如果每一个中国做餐饮的企业，都要做到上流也要包括的话，其实是非常非常辛苦的，估计还是短时间之内，还不会有太多人去尝试。但是这个餐饮业能够出现几个像三星在手机那样的企业，还真的不多，如果有我们一定投。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：张总。
张乐（德同资本合伙人）：在中国为什么餐饮企业，平均存续的时间比较短，我觉得这是因为在中国做餐饮太难了。这次我来到北京之前，我在上海也专门见了两个做餐饮企业的董事长，创始人。他们共同的感慨体现在哪里呢？当你一个餐饮企业刚开始做可能单店业绩非常得好，一旦你要扩张出去就碰到了种种的问题。大家知道餐饮行业它主要的成本是有三方面，租金、人员、你的原材料。截止到上半年，咱们这个CPI增长非常快，咱们所有的原材料，包括人工成本，包括租金都在上涨，这些问题都给咱们的餐饮企业家带来了很多的痛苦，你企业做到一定的程度，咱们还有各种各样的税收，那怎么办呢？所以有一些企业家没有办法支持下去，他会怎么做？他会选择一些相对比较便宜的原材料，或者是用一些相对比较便宜的人工，这就带来了什么问题呢？一个是食品安全问题，一个是服务质量问题，这个是在中国目前咱们餐饮界的一个普遍遇到的，一个发展的瓶颈。那么另外一种情况，假如说一个企业，一个餐饮企业做得比较好的话，过了这个阶段，我在全国已经建了有比如说二三十家店了，而且我的盈利情况也不错了，我下一步怎么办？刚才大家都提到了一个消费者体验的问题，事实上做起来非常难。我见的那个企业家，她建立了一套ERP（企业资源计划）系统，这个ERP（企业资源计划）系统，包括了什么？包括你的原材料的采购体系，包括你的物流配送体系，它有中央厨房，最后还包括你员工的培训体系。细致到什么程度？她说我的一个菜品的设计师设计一个菜品，到最后你的整个这个菜所设计的原材料，最后的销售多少份，最后取决于我要定多少原材料，整个体系在做。三年了，没有办法盈利。当然她说也只有我，在中国我有这个实力，我有这个信心，我有这个魄力投入，这么多钱去做这个事情。但是我希望有更多的，餐饮企业家来加入一起来做这个事情，只要把这套系统做好了食品安全不是一个可担心的事情，包括另外也提到了，有没有可能餐饮企业，为了保证食品安全，迈入到你的上游做原材料。你作为一个企业家来讲，你有没有足够的资金，投入到你的上游来保证你的食材和原材料，这也是我们的一个问题。所以回到主持人刚才的一个问题，为什么在中国餐饮企业的平均寿命可能比美国要相对短，确实太辛苦了，谢谢！
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，非常感谢张总！张总，其实我们知道今天来到我们现场的恰恰是打破了这样格局的一些餐饮企业优秀代表了。他们可能称得上是中国餐饮界的一些相对长寿的一些生力军了。那对于他们来讲，您有没有一些比较现实的，更有建设意义的话呢？对他们来讲，这个存续率的问题怎么样能够转化成可持续的成长呢？您怎么看？
张国林（博大创投董事长）：我觉得中国的餐饮企业，它为什么不像美国的餐饮企业存续那么长时间？美国的物价上涨，它是非常平稳的。那么中国现在她处于这种高速发展的阶段，在这个上涨的过程中，就带来了挑战。那么如果你的菜品，你的产品这个消费价格不涨，那么可能就要很麻烦。那么你的人数不降低，打个比方你的服务，还是这种标准，如果还是这么多人，那么他的工资涨了，那么你怎么应对？我就在想在标准化的餐饮，在它什么都上涨的时候，如果能够实现一种标准化，不用人，就某些方面我减少人力或者不用人是不是可以实现这种东西？我想如果一个餐饮企业，如果你要打造一个产品，要考虑你哪块是主打的，或者哪块能标准化的？那么这样就能够实现长盛不衰，而且你复制起来也比较标准，所以说我觉得实现这种餐饮企业的可持续发展，首先就是标准化，另一方面就是说这种高科技的这种手段，就是说要做一个产业链，刚才我提到了我说要做这种产业链的某一端，我不一定把我所有的东西都我自己来做，那么我们能不能延伸到我最后做最高端，这餐饮企业最后我变成一个服务性的企业，那么大家都在一起做，这样的机械化程度就比较高，也能保证这种企业长期可持续性的发展，所以说这是我的一个简单的一个看法。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，感谢张总！接下来的时间交给我们现场的这些创业领袖们，看看你们有没有什么样的问题，希望与我们的投资人直接对话的，有请。
白昱（雅座CEO）：主持人，各位嘉宾，我是来自雅座的白昱。我在提问之前有一个观点，我希望跟大家有机会分享一下。今天在座很多企业家都谈到了企业家精神，但是我们还是要替餐饮行业的企业家，怎么讲呢，为他们明鸣个冤啦。今天我们餐饮行业面临的困境其实是非常多的，我们做出一盘菜，如果这个菜的这个食品安全有问题，但很有可能是我们的原材料有问题，我们可能有一些很差的企业做出了一些很糟糕的行为。政府一下就下令把整个行业的一个管制加强，最典型的就是经常一个食品油的问题，火锅油的问题，动不动就是把整个行业进行管制。所以我们企业家所面临的困境是非常之大，我想说一个企业家要负起企业家的精神，一个社会要负起社会的精神，一个政府应该负起，一个政府的精神。很多事情是从我们单纯的一个企业是解决不了的，我今天听到很多企业家谈都谈到很多的一个问题，说我们担心食品安全有问题，我们往上游发展 ，再做上游，上游到什么程度？我们自己的羊肉要自己去养羊，自己要去弄羊崽，自己的蔬菜要自己去种，这都不是我们企业家应该做的事情，这是应该社会分工去做的事情，如果这个食品安全有问题，最大的责任人应该是这个社会，这个政府来管理，我们一个餐饮企业负不起这么大的责任，这是我想谈的第一个话题。第二个话题谈的今天资本的问题，这个问题我就想，也是问一下童总。资本在对待一个企业的时候，除了能给资金支持以外，还有什么支持能给到这些企业，谢谢！
童士豪（启明创投合伙人）：第二个问题问得很好，相信在座的每一家VC，都要接受这样的问题。通常我们的回答一向是，我们对行业是比较关注的，这样时候会把行业的一些资源去分享，让大家能够一起的成长，你们雅座做得也很不做，也期望你们有很好的表现。
张欣（CCTV《创业天使》主持人）：好，非常感谢童总！刚才我们童总提出了一个全新的概念，我觉得我是非常认同的。我们创业天使栏目就将投资人定位于创投家。因为创投家是带有着创业者的精神来创业的，来投资的。那他们为投资人，为创业者带来的不仅仅是资本的支持，更重要的是他们注入了他们的社会认知、管理经验、市场判断、人脉、渠道等等资源。有些是有型的，有些是无型的，我们也希望全社会能够共同努力，去营造一个鼓励创新，激励创造，当然也能够包容失误，一同去推动成长的，这样一个商业生态的氛围。与资本对话， 让梦想起飞！感谢收看本期的创业天使节目，我们下期再见，感谢各位！非常感谢大家！